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展望特习大阪峰会,谁更需要重开谈判?

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美国总统特朗普与中国国家主席习近平本周二通了电话,两人确定将在下星期参加日本大阪举行的20国集团领导人峰会期间举行一次加长会晤。而特朗普与习近平举行会晤前,双方团队将重启自5月以来陷入僵局的贸易谈判。然而,美中双方仍然各说各话。中方表示,双方应在相互尊重、互利互惠基础上通过平等对话解决问题,而且要照顾彼此合理关切。白宫的声明则强调,美中贸易协议应解决双边贸易的结构性问题,以及中方应进行有意义的改革,而且措施应该是可实施和可核实的。在美中即将恢复贸易谈判之际,双方手中各握有哪些王牌?美中这两个世界最大经济体能否最终达成一份贸易协议,从而止住双边关系不断恶化的势头?

参加节目话题讨论的嘉宾是:政论作家陈破空;纽约城市大学政治学教授夏明;复旦大学中国研究院研究员宋鲁郑

中国新华社的报道说,习近平是应约与美国总统特朗普通电话的,言外之意似乎是美方急于与中方通话,解决美中贸易谈判僵局的问题。在贸易问题上,中国与美国到底谁比谁更着急?

陈破空说显然这个电话不是突然打的,大国之间电话一定是约好的。中方要面子,美方要里子,这通电话的先后顺序很可能是中方发出邀请来让美方打电话给美方,反映了两国关系的实质。至于谁更需要……两方都需要。美方有选举,虽然两党都支持,但是商界有贸易正常进行的需求,民主社会里有不同的声音。中国经济在过去半个月一塌糊涂,经济之下下滑,外资撤离、工厂倒闭、工人失业,习近平心里也很焦急。

夏明说,两个国家是不同的体制,所以不同的政治逻辑。中方报道说美国先打电话,美国也并没有否认,所以这看起来是真的。但是并不是说特朗普总统走投无路了。特朗普总统的民主政治逻辑就是必须要给选民交代,确实是在为美国利益奋斗。所以有时候需要放下面子。特朗普总统即使输掉了选举,但并不会输掉整个国家的命运。但是习近平的政治逻辑就不一样,面临他执政七年来最大的政治危机,人们开始怀疑他的执政能力。面对内忧外患的危机,他压力很大。无论是贸易战还是北朝鲜,包括在香港,展现出的不是民主的崩溃,而是中共政权的瘫痪和崩溃。

根据新华社的报道说,习近平在与特朗普的通话中提出,在经贸问题上,双方应通过平等对话解决问题。在美中谈判破局后,中方明确提出三点所谓原则性要求,分别是加征关税必须全部取消,采购数字必须符合实际,还有协议文本必须平衡。

北京为什么一直强调所谓“平等”和“平衡”?宋鲁郑说,他有两个理解,第一个是谈判技巧,就是把自己的条件包装成平等和平衡,从而站在道德高地上,如果对方不接受,就可以解释称破坏了平等和平衡;第二种美国和全球的伙伴的谈判确实比较霸道,中国现在比较强硬了,所以就利用这种条件向美国表达不满。

陈破空说,美国与其他国家谈判时候并不都是霸道的。美国对其他国家的都是关税最低甚至零关税,川普想去一一调整这些关系,目前看来调节得还不错。也就是说这些是符合川普的口号的:美国优先。中共现在的逻辑就是所谓平等,就是满清时代的平等,排外,最后签订了条约就称之为不平等条约。就是你先亏待了外国人,现在又称签订的条约不平等。

中国驻美国大使崔天凯提出了新三点原则性要求:第一中国主权领土完整;第二不影响中国政治制度;第三维护一中原则。其实他提出的第一、第三条都是装饰,他最在乎的就是第二条,和金家王朝一样。

就在特朗普与习近平通电话前两天,中共中央机关刊物《求是》杂志还发表文章,摆出一副与美国死磕到底的架势。文章说,中国不会畏惧美方升级经贸摩擦的任何威胁和压迫,中国别无选择,没有退路,只有坚决斗争到底。过去几个星期以来,中国频频亮招,包括稀土、还有习近平在与特朗普见面前先后与普京和金正恩见面。中国手中是不是还有很多牌可打?

夏明说这两个国家如果要说平等,第一个是习近平强调的有两个平等,第一就是习近平受到的排场要和特朗普平等,是面子的平等;第二就是中国领导人在大国崛起的虚幻下想要搞中美共治、中美共和国。但是中美两国核心的问题就是不平等。中国作为一个封闭社会,美国作为一个开放社会,在普世价值面前早已达标,且有意给予倾斜。美国对于世界许多国家是在让步,所以美国和中国在实际当量上不会平等的,但是美国要的是规则平等。

在5月初美中贸易谈判陷入僵局后,中国一些专家认为,陷入僵局的原因是美国要价太高,比如协议达成后仍然要保留部分关税,建立强制执行机制、修改中国法律等等。是美国的要价过高,以至于中国无法接受吗?如果美方想要达成协议,是不是也应该做出一些让步?

宋鲁郑说,要价高低完全取决于国家的实力,加拿大和墨西哥就没有异议,接受了美国的条件。具体到中美之间,美中达成协议之后,关税就取消了,但是对于中国来说,达成协议之后,关税还要保留,这个条件中国是不会接受的。

陈破空说,美国要价高不高,看看中国的发展道路就知道了。每一年的中美贸易,中国从美国净赚3000多亿美元,每年各向俄罗斯和朝鲜仅供几百亿美元。在这样的情况下,还说美国要价太高,未免荒唐。马歇尔计划在战后把日本等国扶持成世界强国;同理,如果没有美国的牵引,完全不能想象中国过去40年能取得这样的成果。而中国是如何恩将仇报的呢?挖美国墙角,美国现在忍无可忍了,提出的要求比如开放互联网、杜绝知识产权的盗窃……这些都是正当要求,不知道要价太高的说法如何能够成立。

纽约时报5月份有一篇评论文章,认为美中贸易谈判陷入僵局,以及美中关系不断恶化,暴露习近平的领导能力不足。您怎么看习近平处理贸易战和美中关系的手法?

宋鲁郑说,纽约时报的立场应该是代表美国的,如果说欧洲的立场会比较中立些。欧洲一般会认为中国在贸易战中表现的很冷静,不随美国起舞,像个承认。上次双方休战长达五个月,中方获得了缓冲能力。拖到现在,川普又被国内的选举限制了反击的能力,从这个角度来看,中方还是比较高明的。

所以贸易谈判到底谁更着急,如何展望G20峰会上的中美会晤?

陈破空说,美国商务部长罗斯说任何战争都要通过谈判来解决,贸易战也不例外,这是必然。中共方面经济上已经扛不住了,中国固然有很多牌,但是特朗普手上有实实在在的大牌,就是对中国3000亿商品增加关税,这是对习近平的致命一击。

夏明说,任何一个对国家有责任感的领导人都会感到压力倍增,现在对中国来说是生死关头,而对美国来说只是多少问题,不是生死关头。美国手中有王牌,第一是科技,第二是市场。两者结合引发美国对全球市场的控制。这些都是中国难以企及的。


huangdyliang 发表评论于
八戒说什么都不用看,反正他就是不滚回去
POCOCAT 发表评论于
美国人买中国的产品是中国赚美国的便宜?
把剩下的中国产品全部加到25%, 之后再看谁受不了.
shennian 发表评论于
特朗普真不急,要知道现在美国两党和民间都支持特朗普强硬对待中共国,最急的是中共,美国如再对3250亿元中国进口商品征税,中共经济将有崩溃的可能,加上香港问题等,它的政权已摇摇欲坠。党媒说前几天是特朗普给习近平打电话,敲定G20峰会上会谈,那是它忽悠!这次其实又是中共先派人到美国专门谈,流露出习近平想和特朗普通电话的意愿,然后双方才约定好的。美国知道中共要面子,所以不说是谁主动打电话,但中共的邪恶就在于,它知道美国不说后,就让喉舌编造美国主动打电话的说法,继而又暗示美国急于达成协议,快撑不住了。所以如果你信党媒的东西,一定会被它骗得很惨,如果根据这个去买股票,不赔才怪。
RanoP 发表评论于
川普上蹿下跳申请习的接见。谁更需要重开谈判不是很清楚了?
Swedenbo 发表评论于
报道三个人开会,好像只有陈破空和夏明在说,宋郑鲁的几句话也没有被完整报道。
maina 发表评论于
八戒 ::::
为什么你就一定认定贸易战的结果是双输而不是双赢呢,这种例子不是少数。当年豹子头大战青面兽你死我活,但打到七八十回合不分胜负后,只有武艺是提高了,这就是双赢。贸易战也一样,随着美国在高科技领域对中国的封锁,中国在这个领域就会更努力地填补空白。同理,随着中国对美国的报复,美国也一样要在一些领域自力更生,比如稀土,比如制造业。其结果就是双方都得以强化,双赢。做生意和处世一样,合久必分分久必合,总在一起做事时间一长总有一方会觉得亏了。分手未必是坏事,甚至打一架也未必是坏事。现在双方股市都稳中有升,就业市场也不错,物价也都是稳定的,根本就没有任何双输的迹象,为什么就不能承认?
裘千里 发表评论于
dapangzhu 发表评论于 2019-06-21 18:25:09
陈破空都烂大街了,还出来说话,这编辑能不能看看再发。跟着一起烂


人家跟小编是亲戚!
何西2017 发表评论于
最终还是15亿和3亿的问题。
大宋屯 发表评论于
这名字:又破又空,这个爹娘真有远见。
dapangzhu 发表评论于
陈破空都烂大街了,还出来说话,这编辑能不能看看再发。跟着一起烂
阿宽 发表评论于
反正是双方约谈,各自表述,都往自己的的脸上贴金。。。。。
八戒. 发表评论于
maina 发表评论于 2019-06-21 17:18:00
当然是川普急着要谈的啦。因为他要加税,他需要加税的理由,而谈判就是他找理由的地方。在谈判中找到破绽从而把加税的理由嫁祸于中国。但如果中国不谈,那就又是他加税的理由了。
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为什么历届美国总统都不加税,连中国加入WTO之前都一直给中国最惠国待遇?难道所有美国总统都是傻瓜,就床铺大葱?哈哈哈哈

加税,肯定要损害美国利益,不可能得利,是双输的结果。所有总统都乐意赢,谁乐意输?只有床铺乐意输。
Panda2017 发表评论于
胡说八道。中国那有每年从美国赚3千多亿?贸易差并不是利润。真正赚中国血汗钱的是美国
北美蚂蚁彩票计划读者 发表评论于
自得其乐_美国11 发表评论于 2019-06-21 15:19:00
文人误国,这个电话是川要打的

傻人误国,
难以注册 发表评论于
Close to Level is evil!!!
maina 发表评论于
当然是川普急着要谈的啦。因为他要加税,他需要加税的理由,而谈判就是他找理由的地方。在谈判中找到破绽从而把加税的理由嫁祸于中国。但如果中国不谈,那就又是他加税的理由了。
松隐青山 发表评论于
白皮书都出来了,还面子面子的,瞎啊。
国色 发表评论于
美国之阴又开始意淫了。谁都看的出来是川普求奶奶拜爷爷才得到了会见习近平的许可。难道美国之阴没看出来?最急着想重开谈判的人就是川普,最没有诚信的人也是川普。。。他已成了美国的笑话。
seawood 发表评论于
谁都不需要重开谈判,给其它国家做样子而己
八戒. 发表评论于
中国在上升,美国在下坡,这是事实。时间在中国一面,中国不怕拖,而床铺必须速战速决,这就是根本区别。床铺认为先漫天要价,然后再松口,凭空抓筹码和中国谈判。中国怎么可能用实在的筹码去兑换床铺的凭空抓的筹码?想谈判,必须大家都拿出实在的东西,不是凭空的加税再减税就什么都没损失的捞好处。

所以,中国的原则就是不想打,不怕打,真要打那就谁都没好处,双输。美国想不受损伤的打贸易战,不可能。

中国在美国不肯放下虚拟筹码时只“沟通”,不“谈判”,床铺想在举着大棒下逼中国谈判,中国不可能谈。现在床铺的要求是中国如果违反了协定,美国可以制裁中国,而中国不能制裁美国,这种不平等条约中国怎么可能接受?现在没有协议还是你制裁我我就可以反制裁,哪有签了协议反而不能反制裁的?傻子都明白啊
天地过客 发表评论于

不用看内容就知道大概了。VOA更像是热锅上的蚂蚁。
duty 发表评论于
他NN的,一点开就看到那破名字,差点发吐,赶紧退出。
亮工 发表评论于
那个长骨刺的胆小鬼从来只有空口威吓的本事。真正到了刺刀见红的最后10分钟,就是缩回去了。
轻松轻松 发表评论于
看到破空即跳过,就当看到悟空
L-Seven 发表评论于
觉得这种还是老穿先怂因为他的百姓一叫苦他得认真考虑。
烈三公孙 发表评论于
一看是陈破空这老兄在这儿就没有心思往下看,gou嘴里吐不出象牙,跳过主文直接看评论。
亮工 发表评论于
具然有这种胡说八道的人,自称专家!
cdspi 发表评论于
看上去像是川普的中文代言人说的话
Ben.xiao 发表评论于
3000亿加啊,不加是孙子。国内被说的民不聊生似的。一群坐井观天的人在瞎掰
ca_lowhand 发表评论于
财阀只要钱,吃像也大致文雅。土工要了钱还不许你抱怨,谁抱怨多了就要你命。哪个更好些。
百家争鸣2012 发表评论于
voa为美国脸面所发的洗地文。
ca_lowhand 发表评论于
老川需要给国内选民做姿态,所以是主动要求会谈的一方。但不意味着老川会在谈判时松口,因为他现在需要的只是会谈而不是急着达成协议。同样土工方面也是只要会谈,想以拖待变。双方都没有达成协议的决心,基本上3000亿关税加定了。
大千歌后 发表评论于
反华媒体的洗文
sigmazao 发表评论于
中美贸易战一年了,还在说这些废话,真是搞笑!实际是,中国什么也没有答应,美国关税也没有豁免。剩下3000亿美元,之前不敢加,因为直接打击美国消费者,也就是川普选票。并不是中国答应过什么,没有加。中国有过任何妥协吗?语言行动上上都没有过。只有奉陪到底一句话。很多人都错估中国,认为会妥协。一年贸易战都没有过妥协,今后也没有这回事。川普刚宣部2020,贸易战再打下去,自己完蛋有人了。
自得其乐_美国11 发表评论于
文人误国,这个电话是川要打的
罗马军团 发表评论于
john_圣迭戈01 发表评论于 2019-06-21 14:48:52
中国的老板们也想哭爹骂娘,有这可能吗?
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所以啊,哪国更有优势呢?在中国的制度下,财阀想控制政治,门儿都没有。单单这一点,就秒杀世界95%的国家。
车轮滚滚踏遍美国 发表评论于
打打更健康。
十年梦 发表评论于
VOA现在怎么堕落成象一个怨妇一样,造谣,臆想,恶毒攻击,无奇不有。另外,这几个所谓的华人专家怎么都跟城里那几个川粉差不多,也是满嘴跑火车,没一句人话。
roliepolieolie 发表评论于
都不需要。再打半年就一劳永逸了。
john_圣迭戈01 发表评论于
中国的老板们也想哭爹骂娘,有这可能吗?
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三好学生 发表评论于 2019-06-21 14:41:19
问题的关键不是特和习谁能挺得时间久,而是中国资本和美国资本谁更能挺,现在的形式很明显美国的老板们哭爹骂娘,要和特拼命的比较多
huanghelang 发表评论于
Voa
三好学生 发表评论于
问题的关键不是特和习谁能挺得时间久,而是中国资本和美国资本谁更能挺,现在的形式很明显美国的老板们哭爹骂娘,要和特拼命的比较多
tellmey 发表评论于
都不需要, 准备打吧